Ich weiß noch immer nicht, auf welche Behauptung von KK hin Du diesen Vergleich anstrebst? Welche Systeme?
Zur Person Kyle Kushman poste ich immer mal wieder Videos. Er growt anscheinend nur vegan, nennt das Veganics.
Das 12/12 System ist gemeint. Damit komme ich auf 500g/m² Durchschnitt und ist vergleichbar mit den KK Ergebnisse. Der Unterschied liegt darin, das ich keine Zeit für Vegi verschwende, den Plantz nicht Unnötig dem Stress Aussetzte, die Automatisch auch die Entwicklung behindert.
Im Vergleich komme Pauschal Gerechnet auf 40-50% Zeit/Strom/Arbeit Ersparnis. Oder einfacher gesagt: In der Zeit wo du mit dem KK System 2 Durchgänge machst, fahre ich mit dem 12/12fs System 3 Ernten ein.
Jetzt dürft ihr mal Nachrechnen, welches System ne bessere Öku Bilanz hat.
Gruß
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Aber die Veggie/Blüte Geschichte ist doch keine Erfindung von KK. Er ist für das Brechen und Biegen von Zweigen bekannt.
Er hat auch gesagt, dass das Auslichten keinen Mehrertrag bringt - hatte ich ja oben gerade geschrieben. Man kann nur bestimmen, wo die Blüten wachsen und damit große Colas erzeugen. Wenn Dir das egal ist, wirst Du wahrscheinlich sogar mehr ernten können, musst aber viele Popcornbuds bearbeiten und die unteren sind halt meist auch noch später reif. Aber in einem kleinen Zelt mit vier bis neun Pflanzen spielt das kaum eine Rolle.
Es geht also vielmehr um einen praxisnahen Kultivierungsprozess, als um Mehrertrag um jeden Preis.
Sieht auch einfach mal imposant aus solche Riesenbuds.
Aber ich finde Deine Überlegungen richtig und halte die auch für sehr wichtig. KK growt ja auch nicht mit Lampen, sondern im Gewächshaus in Kalifornien. Das ist natürlich dann nochmal eine andere Geschichte.
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Guten Tag…
Leider wird dieses System auch im Indoor Bereich angewendet. Da find ich die Öko Bilanz sehr bedenklich.
Ferner gibt es auch Leute, die in einer ganz andere Liga arbeiten. 
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Es gab mal ne Zeit, da haben Grower Nägel in den Stamm gerammt, weil sie Fest davon Überzeugt waren, das Stress possitv für die Entwicklung ist. Hatte gedacht, das die Fraktion ausgestorben ist, aber Legenden kommen immer wieder.
Ich kenne nur das Wachtums Hormon „Auxin“. Von einem „Umleitungs Hormon“ ist mir nichts bekannt. Kann mich da einer Aufklären, wie das gehen soll?
Auch das ist nicht Richtig. Ich betrachte meine Plantz als ganzes und achte darauf, das auch unten Licht/Klima ankommt. Meine Plantz Reifen von Unten nach Oben. Ich werde es dir im nächsten Update zeigen.
Und dann hätte ich noch andere Fragen.
Hat schon jemand Stecks aus Blättern gemacht? Ich lasse mich da gerne Überzeugen. Aber selbst wenn es so ist, hast du mit dieser Metode eine Vernichtende Öko Bilanz, wenn du „Indoor“
erst mal auf die Stecks warten muss.
Sehe ich nicht als Vorteil. Blüten entstehen Ausschließlich über die Photosymthese. Die Lichtausbeite ist höher, wenn die wie ne Säule nach oben wachsen, anstatt die meisten Blätter auf eine Höhe sind.
Das ist leider Blödsinn. Durch Stress benötigt die Plantz Energie zum Repariern, was auf kosten der Entwicklung/Wurzel geht. Das die Entwicklung aufgehalten, und nicht gefördert wird, erkennst du daran, daß die Plantz auch länger brauchen.
Könnte jetzt noch mehr Fragen stellen. Warum Defloriert man ne Plantz, das die Blüten besser im Licht stehen. Blüten machen doch keine Photsymthese, die leben davon.
Warum sollte ich die Stiele stressen, damit sie Stabiler werden. Wie bei Tomaten, kann man den Stiel auch mit nem Bambusstab stabilisieren, ohne die Plantz unnötig zu Stressen.
Outdoor ist mir das alles Wurscht, aber Indoor spielt für mich ne andere Musik. Da steht man auch in Sachen Klima in der Verantwortung. Und nur darum geht es mir.
Gruß
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Kann ich nachvollziehen. Ist auch mit ein Grund, warum ich bislang noch immer damit hadere, Indoor zu ziehen. Das Einzige, was ich bislang indoor gemacht hatte, war die Pflanzen vorzuziehen. Das lohnt sich (nicht nur) für Guerillagrowing, weil man damit den anderen Pflanzen etwas ebenbürtiges entgegensetzt, sie dem Stress wie Krautdruck besser trotzen. Sie haben deutlich bessere Überlebenschancen. Habe diesmal bislang eine Überlebensrate von knapp über 50% gegenüber nicht mal 10% letztes Jahr - aber ich habe auch noch andere Faktoren geändert und Fehler ausgebügelt, die ich letztes Jahr noch machen musste, weil ich darüber noch nicht genug wusste.
Ich finde auch, dass es sich nicht lohnt, Outdoor etwas zu beschneiden. Aber ja, da wachsen dann natürlich keine Blüten mehr. Logisch halt.
Wenn man dagegen im Zelt sich die Verhältnisse anschaut, kann man die Pflanzen halt daran modifizieren.
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Wenn die Gesetzteslage anders wäre, würde ich Sofort auf Outdoor Umsteigen. Die letzten beiden Outdoor Grow wurden aber geklaut. Im September/Oktober machen sich viele Kiddys ein Hobby darus, mal im Wald nachzuschauen.
Noch besser wäre es, wenn auf den Philippinen angebaut werden dürfte. Neben den Grundstücken von meinen Schwiegereltern haben wir selber vor Jahren schon selber ein Grundstück gekauft.
Da gibt es nur 12/12 Sonnenlicht, das ganze Jahr. 
Wenn hier die Sonne vergleichbar wie in Kalifornien wäre und die möglichkeit hast, die Plantz bis zu nem Busch in der Vegi zu belassen, dann ist Beschneiden eine Option.
Völliger Unfug ist das „Manipulieren der Pflanenstiele“. Dadurch wird garantiert keine Zusätzliche „Energie“ Hergestellt, sondern Sinnlos zur Reperatur verbraucht.
Vor dem Hintergrund, das die Plantz ihre Nährstoffe im Stiel Innern zu den Blättern Transportiert, und an der Stiel Außenseite die durch Photosymthese entstandene Melase an die Blüten bis hin zur Wurzel weiterleitet, wird durch das zerdrücken des Stiels auch Automatisch der „Nährstoff Kreislauf“ unterbrochen.
Unerklärlich ist für mich auch dieses unsägliche Deflorieren, womöglich das die Blüten besser im Licht stehen. Tschuldigung Leute, aber die Plantz bezieht ihre Energie „Außschließlich“ aus der Photosymthese. Indoor wie Outdoor.
Gruß
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Du hast sicherlich recht damit, dass die Pflanze zusätzliche Energie benötigt. Stressmethoden sind jedoch Gang und Gäbe in der Landwirtschaft, insbesondere bei den ganzen Obstgehölzen, um die Fruchtqualität zu verbessern und Tabak zum Beispiel , um die Nikotinmenge zu erhöhen und die Blüte zu unterdrücken. Es kommt auch auf die Sorte an. Wenn man sich Generationen mit bestimmten Sorten beschäftigt, hat man da durchaus irgendwann Dinge gelernt, wo andere noch probieren müssen.
Also ja, ich verstehe, was Du meinst und das kann durchaus für bestimmte Vorgehensweisen und Sorten stimmen, aber nicht für alle. Sonst würden wohl die gesamten Diskussionen, Blogbeiträge und Artikel, Bücher einem Mythos hinterher rennen. Fragt sich halt, wie man überhaupt darauf gekommen ist, wenn alles viel besser laufen würde, wenn man garnichts macht und weniger beleuchtet. Welcher Grower wünscht sich das nicht?
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Eine angenehme Diskussion! Sachlich und bereichernd!
Danke dafür. 
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Obstbauern gibt es bei uns jede Menge. Die Bäume werden aber nur klein gehalten, weil die Arbeit mit großen Leitern zu Aufwendig und Gefährlich ist. Ferner gehören Obstbäume nicht zu der Gattung „Einjährigen“. Das Zeitfenster ist bei Cannabis aber Limitiert.
Die Growzene hat sehr viel mit Mythos zu tun. Wenn man lang genug dabei ist, Lernt man es zu Unterscheiden.
Vergleich mal die arbeit von merrenque mit den Videos von KK. 
Gegenfrage: Wie kann das sein, das die Natürliche Umgebung für Sativas von den „Experten“ völlig Übersehen wurde? Ist mir bis Heute noch ein Rätzel.
Ich Tingel schon seit 10 Jahren mit der selben 12/12 Nummer durch 4 Foren. Das einzige was ich in den Turial/Tube Videos lesen und hören kann: Geht nicht.
Die Welt könnte so einfach sein. Vielleicht ist die Methode schon zu einfach.
Gruß
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Anscheinend kann man auch diskutieren ohne die Sittsamkeit von Müttern oder die Herkunft seines Gegenübers in Frage zu stellen 
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Nennt sich „schnell in die Blüte schicken“. Ich glaube Dir, dass das gut funktioniert. Zumal man mit mehr Belichtung auch noch andere Probleme bekommt - aber erstmal eine größere Pflanze zu züchten, hat auch Vorteile.
Heizt Du, wenn es kalt ist?
Nein. Dafür habe ich die Anzuchtbox am laufen, wo die Abwärme in den großen Garten Umleite.
Nur so Rechnet sich die LED für mich. Im CH Forum benutzt man dafür Schaltschrank Heizungen. Aber wenn man den Verbrauch zusammen Rechnet, kann die LED sogar ne schlechte Umwelt Bilanz haben.
Bin am Überlegen, ob ich im Winter wieder meine Dimlux CDM in Betrieb nehme. Auch mit der Abwärme/Anzuchtbox sind die Temperaturen/LED/Winter immer ein Problem.
Gruß
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Was ich nur immer nicht versteh, wie sollen große Blätter Photosynthese betreiben, wenn Sie kein Licht kriegen, vorallem unten net???
Reicht da die Reflexion von Mylar oder weissen Wänden aus dafür, um Photosynthese zu betreiben?
Also ich werde meine Autos beim nächsten Grow auch weniger stressen wollen mit Blätter wegmachen, werd mal runterbinden dann und nur 1 oder 2 mal Blätter wegmachen…
In dem du die Plantz nicht beschneidest/Manipulierst und den Hauptstamm nach Oben wachsen lässt. So Verteilen sich die Blätternach Oben, Lichtausbeute ist höher. Wenn du die Plantz Beschneidest, verteilen sich die Blätter zum großen Teil auf eine Höhe. Lichtausbeute ist geringer, es ist zusätzlich zu befürchten, den der Untere Teil im Garten im Schatten steht.
Grundsätzlich betrachte ich die Pflanze aber als ganzes. Die Nährstoffe aus der Erde kommen nur durch Verdunstung/Photosymthese zu den Blätter. Dadurch entsteht im Stiel ein Unterdruck, der die Nährstoffe nach Oben bringt. Wenn du bei deiner Plantz Unten einen Kahlschlack veranstaltest, unterbricht du damit auch den „Nährstoff Kreislauf“, oder machst es den Plantz nicht einfach, die Nährstoffe nach Oben zu bringen.
Mylar habe ich noch nicht Nachgemesen. Weiss ist aber die einzige Farbe, die das Lichtspektrum unverändert Reflektiert. Ne Katastrophe sind für mich die Dark Boxen. Reflekiert ganz klar am schlechtesten, und bei den Silber Wände wird das Lichtspektrum beeinflusst.
Indoor/Autogrows werden von mir Grundsätzlich Ignoriert. Sorry…
Gruß
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Uuuhhhhh… das kommt mir aber jetzt bekannt vor 
Da klingeln die Glöckchen
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Ist in Zeiten von led auch nicht mehr so wichtig wie damals mit NDL usw, durch die LEDs hat man eine wesentlich gleichmäßigere Beleuchtung der Pflanze, sofern man es richtig von der Bestückung her macht….zaubert man sich einen Sternenhimmel ins Zelt und das Blätterdach ist geschlossen, braucht’s nicht mal ne reflektierende Wand
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Geht super mit sativas, aber mit indicas und indicalastigen Hybriden ises scheiße…da haste halt bud am Stiel und is den Strom nicht wert, dass is das einzigste was man bei 12/12fs berücksichtigen sollte
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Gibt es da Beweise
das diese Technik den Ertrag steigert?
Meine durch Lollipoppen geht der Fokus auch auf die Hauptcolas und dazu gibt es Angaben das jenach Strain man schon mit 20% mehr Ertrag rechnen kann näturlich inklusive LST Topping usw.
Bin gerade an BT 12 und habe 13 Ladys auf 120x120 und find echt das alles unter 50% des Stamms nur Fallobst ist …
Nur traue ich mich nicht alles weg zu machen.
Habe Lollipoppen mit ca 20% gemacht.
Aber Heute einen nach KK frisiert Mal gucken mit Hinblick zu. Stress und Ertrag.
Das ist einfach Kompletter Schwachsinn. Fotosymthese ist die einzige „Energie“, die deine Plantz umsetzten kann. Nimmst du deiner Plantz die Blätter, wird NULL Energie Umgeleitet oder sonstwas, sondern du nimmst deiner Plantz die Energie.
Kann ich nicht verstehen, das sowas auch noch in den Turials zu finden ist, ihr blamiert euch ständig mit der Nummer.
@Altfreak
Hab letztens gelesen das 12/12fs die Pflanze nicht schneller zum Blühen bringt weil einfach mal die Vorblüte gebildet werden muss bevor geblüht werden kann und bevor die Vorblüte ausgebildet ist schon 12/12 zu beleuchten eher Stress für die Pflanze bedeutet. Und ob ich jetzt den DLI mit mehr Watt in 12 Stunden oder mit weniger Watt in 18 Stunden erreiche ändert wenig am Verbrauch 
Ich will dir wirklich nicht ans Bein pissen und ich seh du hast tolle Ergebnisse - interessiert mich nur wie du das siehst.
Die tiefliegenden Triebe im unteren unbelichteten inneren Bereich sollen laut KK abgenommen werden und nicht die Blätter - damit die Energie der Pflanze in die Triebspitzen geleitet wird die schöne Buds produzieren werden. Außerdem ist die Technik für große buschige Pflanzen ab mindestens 90 cm Größe gedacht also für deine 12/12fs natürlich unbrauchbar.
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